Adressez votre chèque au nom du RDF 1 rue des Echelles 05230 Chorges .
Un reçu vous sera envoyé , discrétion assurée !
Merci d'avance !

hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Venez ici poser vos questions et trouver de l'aide quant à l'utilisation du forum
Libellule

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar Libellule » sam. 5 déc. 2015 18:14

Achtung a écrit :Des milliers d’illégaux dites vous ? Étonnant, d'autant que vous n'avez rien pour le prouver. The Council of European Dentist, qui a mené une enquête de fond en 2014 sur les pratiques illégales de l'art n'a recensé que quelques activités denturologiques marginales sur le territoire.
Mais voyons les chiffres : 18 850 prothésistes dentaires seulement en 2014 (contre 40 000 chirurgiens-dentistes et 9 000 stomatologues) répartis au sein de 3 800 laboratoires. Sur ces 18 850 prothésistes, 14 650 sont salariés au sein des 3 800 laboratoires ce qui excluent pour eux toute activité possible de denturologie autonome. Les 4 200 prothésistes restant sont soit autonomes, soit directeurs d'une entreprise employant d'autres prothésistes. Ils dirigent seuls ou en association les 3 800 laboratoires du territoire. ! En fait, seuls 2 % des 3 800 laboratoires ne comptent aucun salarié, et c'est comme par hasard dans ce genre de structure (souvent en difficulté financière) que des actes de denturologie sont fréquemment rencontrés ... Un petit labo qui ne paye pas de mine dans un village au milieu de nulle part : voila les conditions qui permettent l’émergence transitoire d'une activité denturologique : mais combien de laboratoires peuvent potentiellement se rattacher à cette catégorie ? 76 sur tout le territoire ou le prothésiste exerce seul ou en association avec un autre prothésiste, encore une fois souvent parce qu'il n'a pas les moyens d'employer des salariés. En sachant en plus que seulement 16 % des laboratoires (soit près de 600 laboratoires sur le territoire) font de l'amovible leur spécialité, et qu'aucune structure employant des salariés n'a jamais été recensée comme pratiquant de la denturologie, ça ne laisse pas beaucoup de labo pouvant potentiellement enfreindre la loi de manière occasionnelle ... Allez quoi, une dizaine à tout casser.

"Des milliers d'illégaux" looool pourquoi pas des dizaines de milliers aussi ?
Si cela est si facile que cela d'appareiller librement, pourquoi vous vous êtes tous fait choper ? Manque de bol ? Complot ?


Ce dentiste est satisfait, avec son enquête il n'a trouvé qu'une dizaine de " d"illégaux " à tout casser .
Qu'est ce qui vient faire ici alors ? Pour dix prothésistes, c'est employer un char d'assaut et six rafales pour tuer 10 mouches !
Il n'a rien d'autres à faire ? C'est un malade ?

Achtung

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar Achtung » sam. 5 déc. 2015 18:57

En ce moment je souffre d'un rhume en effet, mais je ne pense guère avoir une autre éventuelle pathologie. Mais c'est gentil à vous de vous en soucier :give_heart:

DeLorean

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar DeLorean » sam. 5 déc. 2015 21:03

Mon pauvre Prothésiste Gersois, cela fait belles lurettes que l’État français s'est prononcé en défaveur de la denturologie ... Depuis 1989 précisément ! Cette pratique douteuse, illégale et surtout mercantile n'a jamais reçu l'aval des autorités et ce, depuis son arrivée sur le territoire ! Il faut dire que voir subitement des artisans non-médicaux pratiquer des actes exclusivement réservés aux professionnels de santé médicaux formés et qualifiés, ça a de quoi faire pâlir les législateurs garants de la santé publique. D'autant que dans la majorité des cas, ces praticiens illégaux et surtout marginaux sont des prothésistes dentaires qui, contrairement à leurs pairs, ne sont pas parvenus à développer une entreprise de prothèses dentaires florissante avec de nombreux clients chirurgiens-dentistes et stomatologistes ... Du coup, pour se faire un peu d'argent malgré tout, ils proposent d'entourlouper des patients crédules en mentant sur le champ réel de leur compétences et ce, en les appareillant directement dans le plus grand secret. Fait indéniable présenté par la Cour de la Concurrence, la majorité des prothésistes dentaires jugés pour exercice illégal de la l'art dentaire ces vingts dernières années exerçaient tous seuls, au sein d'un laboratoire proche de la faillite et sans aucun client chirurgien-dentiste ou stomatologiste ! La denturologie est ainsi perçue comme une activité de dernier recours, exercée par quelques rares prothésistes à la condition financière souvent désespérée ! Les autres prothésistes, compétents et qualifiés, (l'essentiel inscrit à l'UNPPD) se fichent bien du sort de ces quelques brebis galeuses, étant donné que les affaires tournent plutôt bien pour eux, comme l'indique le rapport de l'inspection générale des finances sur les professions réglementées (2010) qui estime à 2 768 euros net le revenu mensuel moyen des prothésistes dentaires, et à près de 5 000 euros le revenu net mensuel des 25 % des prothésistes les mieux rémunérés, ce qui fait en définitive de la profession de prothésiste dentaire la profession à CAP la plus rentable de France ! La jalousie, voilà l'une des raisons qui poussent les denturos ruinés et même souvent interdits d'exercice à insulter leurs honorables pairs prothésistes qui ont réussi dans la vie ! Les prothésistes pour qui les affaires marchent sont pour la majorité à l'UNPPD, pas au RDF qui compte une dizaine d'adhérents, aux profils d'ailleurs multiples sur ce forum ! Les campagnes de propagandes et de désinformation qu'ils mènent à l'encontre des chirurgiens-dentistes, prothésistes dentaires et même des stomatologistes à qui ils reprochent les mêmes torts qu'aux CD nuisent plus à leur image qu'autre chose, d'autant qu'elles n'ont jamais suscité le moindre intérêt de la part de l'opinion et des pouvoirs publiques. En définitive que retenir de ces quelques âmes perdues à l'activité marginale si ce n'est qu'elles ne verront jamais leur cause reconnue ... Alors Prothésiste Gersnois, engage toi si tu le souhaites sur cette voie, mais personne ne te soutiendra. Et vivre quotidiennement avec la peur au ventre de se voir un jour débusquer et interdit d'exercice par les autorités ... Pour quelques complets qui rattraperaient à peine le déficit de ton laboratoire ... Cela n'en vaut pas la peine, crois moi !

J'dis ça j'dis rien

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar J'dis ça j'dis rien » dim. 6 déc. 2015 07:50

Attention Achtung (c'est le cas de le dire) : quand ils sont vexés ils qualifient leurs interlocuteurs de malades mentaux ! Il y a deux mois, ces chers denturos pseudo-progressistes m'avaient qualifié ... d'homosexuel malade et sado-masochiste devant se faire soigner ! Une capture d'écran adressée à LGBT aurait tout de suite attiré l'attention de l'opinion publique sur eux ... Mais pas dans le sens qu'ils auraient souhaité ! Sans parler de Jill il y a six mois, une jeune étudiante que je connais bien qui s'est vu insultée et qualifiée par des propos misogynes alors qu'elle était pourtant tout à fait courtoise dans ces interventions ... Alors méfie toi Achtung, il est pas bon de dire la vérité sur ce forum et de révéler au grand jour cette immense escroquerie et tromperie qu'est la denturologie ! Ils te feront passer pour un déviant ! Un malade instable aux propos irrationnels ! Ils n'ont rien trouvé de mieux, en panne d'arguments pour justifier leur illégalité que de tenir des propos profondément moyen-ageux ... Je sais qu'ils sont vieux pour la plupart mais tout de même !

Superbe intervention DeLorean, comme toujours ! Tellement percutante, comme les précédentes à tel point qu'ils n'y ont encore jamais répondu ! J'ai bien aimé le passage où tu leur enseignais la différence entre une faculté et une UFR, et surtout l'enseignement de la prothèse exclusivement dispensé par des PU-PH, MCU-PH ou AHU.. Ça doit être du chinois pour eux tout ça ! Ahah. Et j'ai trouvé un petit truc qui illustre tes dires, à propos de la non-reconnaissance officielle de la denturologie par l'État français ! Je pense qu'il n'y a guère plus explicite que ces propos et qu'ils n'appellent guère à d'avantages de commentaires ...

Réponse du ministère : Solidarité
publiée dans le JO Sénat du 28/12/1989 - page 2195
Réponse. - Le ministre de la solidarité, de la santé et de la protection sociale précise que l'article L. 373 du code de la santé publique définit l'art dentaire comme comportant " le diagnostic et le traitement des maladies de la bouche, des dents et des maxillaires, congénitales ou acquises, réelles ou supposées " et dispose " qu'exerce illégalement l'art dentaire toute personne qui prend part habituellement ou par direction suivie, même en présence d'un praticien, à la pratique de l'art dentaire par consultation, acte personnel ou tous autres procédés, quels qu'ils soient, notamment prothétiques, sans être titulaires d'un diplôme, certificat ou autre titre mentionné à l'article L. 356-2 et exigé pour l'exercice de la profession de médecin ou de chirurgien-dentiste ". Une jurisprudence unanime considère que les prises d'empreinte, les essais, la pose et l'adaptation des prothèses, autrement dit les actes directement effectués sur le patient, relèvent de l'exercice de cet art. Seule la fabrication des dispositifs prothétiques échappe à ce monopole. Elle constitue l'objet de la profession de prothésiste dentaire exercée sous forme artisanale ou salariée. Depuis quelques années, un nombre limité de prothésistes entend étendre ses activités et propose aux patients la pose directe de dispositifs prothétiques. Il en est ainsi des denturologues, qui, de ce fait, exercent illégalement l'art dentaire. Il n'entre pas dans les intentions du Gouvernement d'autoriser une telle pratique, les actes prothétiques en cause nécessitant une formation médicale de haut niveau.


Enfin moi j'dis ça, moi j'dis rien ... Mais je l'dis quand même !

Mise au poing

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar Mise au poing » dim. 6 déc. 2015 10:57

Mes pauvres ratés de la médecine ...... vous êtes les chiens de garde du monopole et on comprend bien votre présence dans ce forum .

Remettons les choses en place :
les dentistes revendent la prothése10 fois plus cher que son prix d'achat ,tout le monde le sait .
Les prothésistes sont pieds et mains liés , corvéables à souhait de leurs donneurs d'ordres : les dentistes.
Les consommateurs n'ont pas accès à la prothèse pour ces deux raisons fondamentales.
Les dentistes bloquent toutes avancés intellectuelles de leurs esclaves.
Les dentistes redoutent avant tout la séparation des actes, pour eux les soins uniquement, pour les prothésistes la prothèse .

Dans le monde entier, ce monopole honteux est combattu par certains prothésistes, ce qui débouche, quand ils ont gain de cause, sur la denturologie dans certains pays et sur les techniciens dentaires cliniques dans d'autres.
Il n'est que de cliquer Denturologie Canada sur internet pour démontrer le peu d'ouverture d'esprit de ces dentistes, qui sous prétexte de défendre la santé publique lèse la santé publique, les patients consommateurs , la sécurité sociale.... enfin la société en général.

Les dentistes dégoulinants de mépris qui viennent baver dans ce forum nous assomment de leurs prétentions, ce qui , hélas, nous obligent à mettre les montres à l'heure, quitte à nous répéter .

La Denturologie , sous diverses appellations est exercée en France , tous les jours, par des milliers de prothésistes pour la plus grand bienfait des consommateurs-patients, bienfaits pratiques tel que retrouver la sourire et la mastication, bienfait économiques pour leur porte-monnaie.

Ce site est ce forum sont un outil de travail, qui sert à dénoncer ce scandaleux commerce que font les dentistes .
Normal que la voyoucratie dentaire veulent le salir à dèfaut de le faire disparaître, ce qu'ils ont essayè de faire, en vain .

Les chiens de dentistes aboient.... la Denturologie passe ....

Achtung

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar Achtung » dim. 6 déc. 2015 11:41

Amusant cette vaine tentative de redorer votre blason, mais voyons les choses au clair :
L'acte prothétique est à honoraire libre, comme l'implantologie et la parodontologie.
Pourquoi cet honoraire est il jugé si prohibitif ? Tout simplement parce que les soins conservateurs, endodontiques et chirurgicaux sont sous évalués en France, contrairement au reste de l'Europe alors qu'il s'agit pourtant des prestations les plus couramment pratiquer en cabinet. Compte tenu du cout horaire d'une pareille structure et du plateau technique, il est normal, quand on travaille quotidiennement à perte, de pouvoir compenser la balance sur les honoraires libres. D'autant que la prothèse couteuse semble vous choquer, mais pourquoi donc pas non plus les médecins conventionnés secteur 2 qui font payer n'importe quelle consultation de 15 min entre 200 et 300 euros en régions parisiennes, sans parler des stomatologistes qui pratiquent les soins conservateurs, endodontiques et chirurgicaux à honoraires libres et à tarifs souvent deux à quatre fois plus élevés que les CD, tout en ayant les mêmes tarifs pour l'acte prothétique. Sans compter qu'à l'échelle européenne, la prothèse est même moins chers qu'en Allemagne alors que les soins conservateurs y sont plus couteux !

Quel problème y a t-il à interdire des artisans non qualifiés à pratiquer des actes médicaux ? C'est là la base même de santé publique qui a pour mission de protéger la population contre les faux thérapeutes. Prétendre pouvoir exercer une profession médicale sans même avoir les diplômes requis, cela s'appelle du charlatanisme ! Ce ne sont pas les dentistes qui font les lois mais l’État français, et l’État français ne veut pas de cette activité illégale sur son territoire ! Voyez avec lui, car c'est la justice française et non les CD qui ont jugé que vous n'aviez pas à agir et à tromper de la sorte !

Et intéressons nous un peu à la denturologie canadienne.. Vous prétendez vouloir délivrer de la prothèse à des honoraires plus faibles que les CD, mais quelle preuve avons nous de cet engagement si ce n'est votre pseudo bonne fois d'escroc, menteur et charlatan ? Au Canada, peu de temps après la légalisation de la denturologie, The Journal of the Canadian Dental Association (N°63:771-774, 1997) a établi que la majorité des denturologistes se sont mis à pratiquer des tarifs similaires aux dentistes ! Bel exemple d'escroquerie ! Sans passer les diplômes et réaliser le cursus universitaire standard des odontologistes ! Même constat aux Etats-Unis ! Alors votre profession de foi à deux balles et sans fondements, vous pouvez continuer à la prôner aussi longtemps que vous le souhaiterez : le monde n'est pas dupe. Vos ambitions restent l'argent, vos laboratoires déficitaires ne pouvant plus se contenter de rentes conventionnelles fautes d'avoir suffisamment de clients CD ou stomatos ! Peut être n'étiez vous pas d'assez bon gestionnaires, entrepreneurs ou tout simplement étiez vous de mauvais prothésistes. Toujours est il que vous vous êtes retrouvés dans la panade et avez jugé bon de pratiquer au delà de votre champ réel de compétences pour malgré tout amasser un peu d'argent ... Manque de bol, les Ordres veillent au respect de la Santé Publique. Alors cessez vos balivernes, vous savez très bien que personne ne cautionnera jamais votre état d'esprit ni votre activité ! Vous pouvez toujours espérer, personne ne vous sollicitera jamais.

Quand aux autres illégaux en France, comme le stipule le CED, cette activité n'est en vérité que marginale. Vous n'avez là aucune preuve pour avancer vos propos : vous ne faites que de la spéculation sans le moindre fondement pour vous rassurer. Mais la vérité est que vous êtes seuls, depuis plus de 30 ans vous êtes seuls ....

DeLorean

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar DeLorean » dim. 6 déc. 2015 13:27

Les dentistes ne méprisent que ceux qui les ont méprisé d'emblée ! C'est votre cas, en vous faisant passer pour des praticiens de l'art dentaire sans avoir passé les concours, examens et diplômes nécessaires et en vous arguant plus compétents que des professionnels de santé médicaux en dépit de votre absence de formation dans ce domaine. Sans parler des diffamations et du Dentist Bashing gratuit qui semblent vos arguments de prédilections ... Il y aura sûrement dans les 30 ou 40 ans à venir des techniciens dentaires cliniciens (et pas clinique comme vous l'arguez, vous ne savez pas traduire ou quoi ?!) mais ce seront l'ONCD ainsi que l'UNPPD qui établiront les maquettes de formation de cette profession réglementée ! Il faudra alors passer par l'université et donc pas d'équivalence possible pour le fabriquant artisan. Et passage obligatoire en amont chez un CD. Alors pour ceux qui ne seront pas mort de vieillesse d'ici 30 ou 40 ans, et qui verront l'apparition éventuelle du technicien dentaire clinicien, il n'y aura aucune reconnaissance de votre combat passé ni de votre statut de denturologiste ... Vous ne serez même pas consultés pour les maquettes de formation (dont vous ignorez d'ailleurs toutes les modalités d'établissement) : ce sera l'UNPPD, que vous insultez sans cesse, qui en récoltera tous les lauriers ! Pas trop frustrante cette perspective si tant qu'elle se réalise un jour et que le TDC apparaisse ? En attendant, pas de TDC ni de denturos au programme de la LMD santé de 2016, réforme majeure pour les 20 ans à venir. Comme quoi le gouvernement maintient sa ligne de conduite à votre égard dans le pur esprit de son intervention de 1989 sur l'absurdité de la denturologie !

En définitive vous servez à quoi ? Votre temps libre, vous l'occupez à quoi ? Établir des maquettes de formation pour une future filière denturologique ? Vous connaissez leurs modalités pour être soumises au MESR au moins ? Dépêchez vous car les soumissions au gouvernement seront fermées à partir de février 2016 pour la grande réforme en santé ! Et vu votre âge, je doute que vous puissiez attendre la prochaine grande réforme dans 30 à 40 ans, pour vous y greffer ! Tic tac, tic tac

Enfin comme dirait l'autre, on dit ça, on dit rien ... Mais on le dit quand même !

Avatar du membre
BenDenturo
Messages : 696
Enregistré le : ven. 17 avr. 2015 13:27
Contact :

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar BenDenturo » dim. 6 déc. 2015 14:23

Vraiment trop fort ces dentistes ..... avec l'aplomb des bonimenteurs de foire digne des anciens barbiers-charlatans de place publique, les ancêtre de ces dentistes, les voici qui se rassurent par un verbiage "reupeutitif ", véritable colique dentistique , ces Diaforus viennent nous dire que :
( je traduis en clair ) :

Nous nous en mettons pas assez plein les fouilles avec le soins nous pôvres dentistes sauveur de dents et de l'humanité alors nous nous rattrapons
largement,
honteusement,
commercialement,
richement,
rigoureusement,
lamentablement
sur la prothèse
en multipliant son prix d'achat par 10 !!!

Or , les dentistes rien qu'avec les soins, se gavent sur le dos de leurs patients ...... et n'oublions pas la sécu qui leur paye tous les soins , même ceux qui n'existent pas ..... sans aucun contrôle !!!! ( voir le nombre de dentistes poursuivis par la sécu pour escroquerie ) .

Ces dentistes qui interviennent sont en service commandé , chacune de leurs interventions jouent contre eux .
Alors arracheurs de dents revendeurs de prothèses continuez à alimenter notre forum, les consommateurs patients, le corps médical, les médias, les politiques qui nous suivent découvrent ainsi votre véritable visage !!!!

Les prothésistes qui ont choisi le créneau de l'appareillage direct sont des super prothésistes au service de la population , ces prothésistes courageux contrairement aux dentistes ne vénérent pas le veau d'or !!!!

Invité

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar Invité » dim. 6 déc. 2015 14:38

Vous oubliez de dire que les dentistes ne sont pas opposés à la denturologie, mais qu'ils la veulent sous leur coupe, pas comme une profession indépendante . Comme ils voient aussi la profession d'hygiéniste dentaire.
C'est vraiment une sale race . :diablo: :diablo:
Un du laboratoire hospitalier de Strasbourg qui pourrait en dire beaucoup.
Continuez les " denturos " ne lâchez rien . Merci pour tout ce que vous faites :good: :good:

DeLorean

Re: hypocrisie et langue de bois de la caste dentaire

Messagepar DeLorean » dim. 6 déc. 2015 14:53

C'est tout ? C'est la seule répartie que vous avez ? Je suis déçu ... Vous vous répétez dans vos insultes, cela devient très monotone de vous lire ... Donc pas de commentaires sur les preuves attenantes à un exercice illégal de milliers de prothésistes, et pas d'informations non plus sur les maquettes de formation ? Un beau fake votre argumentaire ! Il n'y a pas à tergiverser : la denturo est une pratique marginale de dernier recours réalisée dans un cadre financier désespéré. Et votre propagande affirmant que les soins sont bien rémunérées n'est que pur mensonge. Vous n'avez d'ailleurs aucune connaissance sur la CCAM. Tous les organismes publiques, notamment les hauts fonctionnaires du Conseil de la Concurrence et surtout de l'Inspection Générale des Finances ont attesté que les soins dentaires étaient sous évalués et à perte en France. Et ça se ressent dans la gestion quotidienne d'un cabinet dentaire. Alors peut être que Monsieur Benhaim, qui n'est même pas titulaire du baccalauréat, va nous en apprendre plus là dessus ? Je suis curieux de découvrir sa compréhension socio-économique du monde qui nous entoure et ce, avec les restes des bases enseignantes qui lui ont été dispensées au collège il y a plus de quarante ans de cela ... Très curieux en effet !


Retourner vers « Aide à l'utilisation du forum »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité